我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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8 f0 q: H2 D. G回复土豆真是好东西的帖子
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

2 ?6 Z% q$ T3 }6 c0 F3 q% k, e	# {2 m g3 M1 ^& ?$ R: W! y4 y	8 J, E: i. P2 Z t- v3 k9 p1 q	) Z3 x: q. U% e9 I) s) C r: O0 p	; h" N' n7 W- C9 D8 W8 d# g1 R	( @# l( @9 \! I5 ]$ f; \	9 o; h, ]* C# Y$ C( c- W4 f	" s( o3 W9 c0 F, k4 B2 q1 R# M- P	% v; f: S) o! x. Q	4 }! E4 z* P7 L: k: E& e	用药情况 7 Y2 R" a4 C+ P9 H# x ! o: L: A) \9 ^* n+ R6 Y. ~
日期 8 d1 b1 k! w) \|: ~# v 9 a+ C3 e% T' _& E" ^$ U	2010-5-12 3 S% N' p }. t* a: X0 n * ]6 B8 h6 f: V: H0 C( p9 @	2010-6-25 @& U8 ~4 o8 d, V) P! A: P % i' G& [7 c2 t, Q: {; Y	2010-8-31 * x0 h" A/ h( X. ^ & L' k0 B) R6 M/ D. _3 ^	# u3 Y8 t S6 n+ h/ y/ p5 ` & k/ H' T% c2 i( \|) I* P% p" e	6 d- h6 h1 [9 k( P- y S1 H, W1 c / w5 e3 g$ `- l" t, V( F	8 N6 W7 n# A Y " @4 `5 d# B1 Q$ i$ Q% q$ i	1 u6 f7 E" \7 n: m5 e5 R . \|. y H! ]0 B+ V" P( d	7 x- L: z" `' B& F$ I ' T" M2 H9 e8 A# r4 j1 e	- L/ Q2 o y U( o5 b , Q" w' k U3 w3 c, l	第一次易瑞沙 0 O! g& O) d% Y3 v% j R6 M共4个月 + C+ P8 V# @; Y; z7 a3 E7 [ 2 f6 P" k% ]& g/ ?+ E }& W
CEA值 $ M$ w/ N3 ^! H0 G% P g5 }( f) S8 n \& d+ m: \|5 A' B	57 6 k, ]1 c4 L+ q: K 7 F7 w# [" y1 U5 n* }$ u/ I4 V	15.7 * C" X' ~, n. w" x. j b& v 0 E0 a+ E8 s( g	4.67 7 ?6 l) V5 j' @7 ?: T- B 9 Y! p4 r$ {" t5 ]7 b	; E1 C: L0 K: }# L: N; `4 t ; y3 o7 H' r/ v/ t8 W/ N	- C* s4 u1 I" t' ^5 s) a 0 [, Z0 v& F% `! l, @# ^	2 Y. i9 v) N6 v8 L6 q4 M0 h, k1 s- ^( n& E ]" P	9 F1 c7 \|$ R* u+ K9 `( z5 P6 e* P0 n2 s5 E1 m' O4 r" b	5 e+ s& s+ x* `1 U1 E4 r Z3 P7 M* \# }+ x$ _( t	+ q2 R b$ g- A) a: e4 d' A# U 6 b6 v2 g/ \|$ X+ @1 \6 u
CT报告 7 u% B4 Y$ u' f# G: Y3 T) h( G" j% X	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 8 \) O' e3 F$ m2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 3 M" a( u# z; I$ u4 O F8 D5 W) U ) o6 I7 k9 R6 D4 L6 s) e

日期 9 M8 Z" g' N1 W/ I! n4 L ; e7 [# q. R, K F3 Y% r" O( N- {7 K	2010-8-31 ]6 l6 {, M7 x; l# u 3 d z$ ?7 z& h! x- a4 T! n" ^	2010-9-15 ' s/ {1 F2 h5 o4 t$ t 6 e- o' }* J F, q	2010-9-28 4 a% \0 N0 O" ?$ y1 i; k " v' }0 ?$ I; U: g8 p% [0 U+ P	2010-10-14 & t( z+ l9 p W3 g. X, X% i" k' c' _7 ^! u) Y; n	2010-11-1 6 u3 t1 k4 @) o$ ?8 s$ k3 C! R# g ) v& A4 ?! i" i3 x( }6 g- j2 g	2010-11-16 2 M; l m/ _) X- \4 k5 E . x {; l5 \|8 R/ _	2010-11-25 $ r5 A! V' w6 e0 S9 W! \|* P2 r3 V& z2 V- ]	p# t G" X* i, e4 y9 ~* z* M . ]; a5 v- p0 O1 S	, ? e) Z, J. e) V2 @3 ? # ^! E8 s, v8 V2 g+ O	停易,DCA+索坦9天 3 S; E" T9 k! ?; @* E( @共2.5个月 7 Y5 E) R! D$ s/ A) y9 y: D8 y6 } , t5 d+ U4 u! t. w; H
CEA值 ) v) J/ V4 P$ T7 \) e" n6 } 3 X; s4 G1 c+ ~7 x; Z	4.67 / ?5 q+ ^+ V( g( [, S6 b2 H) a3 Q3 C, K# _ j4 r* ^# x; _	4.61 ( D4 J3 K8 `% [/ i8 \6 N( k9 V5 n0 f# O! a5 G1 m; V1 ?	5.95 - Q) u q4 T0 K2 }! @# t/ Y8 [4 G8 D" z/ h k8 g: ^* T	7.14 ! U! S- ^) v& B' H: m3 U/ x/ i- {- L	7.76 : B% ?" c. y+ O t( W1 n% P8 F" F0 O2 B$ ^+ B	10.56 ; O% Z( E5 _% e! L) R9 Q 6 U B0 y- F5 P+ ? M) r4 g4 F# \|2 a	10.49 " X" A( y7 n, i1 T . s1 d9 \/ U$ a9 [" \|	! n. u: w# t- y& E- T, j ) {" T y8 Z6 \" F0 [9 m! L9 H	7 _' j+ M4 Y4 r3 _- l, B8 S, m , v' R4 w* l- L, a% {
CT报告 ( b) n5 v; U5 I 1 w! B+ e, V0 h	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 3 B/ `" U' \8 L V \| / J5 ^* Y2 P- I. W# \|7 y ( j9 l+ ^% {3 t2 R, N( J' A2 t

日期 ) d5 B+ v! x) U% R6 d/ } + W4 S: m" n8 h; r' l	2010-11-25 3 `; \|$ j' Q0 H( D , O7 ? k$ {. _4 `# Z' U	2010-12-25 . i) }' k/ q. z0 m/ a" W ) T# N( x+ ^$ l7 K' }. V: g	2011-1-13 ( ]4 h a4 H9 g3 g. E9 m , {* r2 d. l% @: V	9 E; r d( ^! Z : Q/ X) q* j, n" z	4 o# Z! }& I3 c + j0 x" X4 u! H* Q	7 f9 c8 x' I9 i0 k$ s. K& A* Y1 I2 b- j$ o; q, { }" C# T9 P	" u) U3 I0 ]: J5 H+ { U( L% g1 K( a. h' ]: K	6 C: n' f# [# Q / s0 ~( L4 n% `: U* T	& q) N1 x* l, Y9 l% ?* H " A0 S" Z7 K! s. A3 [) n/ ^	第二次易瑞沙) Y( j: U( W& ^- l; _+ d: Q1 d 共2个月 ! _8 ?6 ]* {% V, x* t! K . L$ U4 o" n Y% }- L
CEA值 . a8 h2 T7 C2 V* H4 q& d& \|. j* a" Y" W, B' y; S$ X	10.49 6 J) O; I8 ^6 a1 a4 G7 Y0 I& a6 D# D+ F( I/ d, [	4.7 . E% P# Q$ {5 t8 {' k' Y% h 3 @: c1 T. }: {6 w/ V5 i	3.89 0 F7 q" M0 W8 _- ~+ i 9 [" p# W y2 X+ ~& p% G' S	* E+ l& s' X- g- o / g, V) ]4 ]! z1 J) u, q	1 e4 P! e, F/ x2 A- L5 p4 y* w" i+ N1 t	7 I3 V; ^' Y% } j7 L' r( h " g/ r6 n1 \|! s4 Z	: w2 `( k: o+ P# @: z, C; j# } 0 d9 ^5 O: ~) z% n# E2 [: N! ]	7 A; y( Y: D9 R. K' S* C& V0 \|2 H% B. m" S' l4 D	6 b* ^% P6 Y, ^2 Y6 ]' k3 }2 ]+ }1 S+ Z/ N, z& ~
CT报告 ! a) i; T9 P( ~4 k2 m \1 H # Q8 J: \|3 T9 O( P$ N6 K4 g	& ^4 l& h9 { {$ \7 J; Q8 S; }4 a# V" {

日期 7 {8 C; F1 h( G2 Y% ]/ ]- E$ v4 ]. _ & r0 c+ G6 D) ~1 p	2011-1-13 . r$ Q5 Y6 ^% l9 R$ V9 \|+ m $ t" p5 m- w' ~! K8 p' [4 D% L	2011-2-26 ! w" M1 K7 A. H8 _' R" e* _ 0 y& E9 o! [0 v' [ W' e	2011-3-7 6 O/ }. [1 R0 { , H" w9 B' [% ]3 ]" d	2011-3-19 - f/ J, Q+ `* c. e M9 @$ W8 \	2011-4-2 5 M: s) p7 H6 J* E7 s4 H / i& j& Q4 U( [6 }4 ?9 ?! W	2011-4-12 - X, u- V& e2 g6 R$ e+ O8 T' ~" k) m+ X1 ~, t	2011-4-2 $ \|( }' _7 O+ `9 x' o( i! V* S. _( F; ]8 V" ]* D	2011-4-12 " f, x' w; a" j! s3 \| Z $ B' `! o& ?" F* I! b7 W. G; }	2011-4-22 , M4 Q; @" T s+ a5 E- Z7 k8 c4 z8 l, c: [+ i" y7 k* Y0 }: _	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ( s# k t+ J3 t, r3 q/ A * k4 q' C. P! g4 s) f5 h' z" a0 {0 d
CEA值 , m7 {: C% M0 A, I- K' a : C1 L5 @) ^2 f* ^- V	3.89 ' x3 I; ?1 _- k. D/ X# `& [: D( ]% Y" m3 c$ g' M	7 . u1 o# C- e* ^* p# G3 Q' ~, f 1 `: J# i# [+ p, `8 S* p/ `! [	7.83 2 q1 k2 t7 ]+ z+ ~ . } o" r' @) d4 F0 p3 _; B	8.03 1 n* W( ?* i" q5 A" K O, p4 ]3 M$ \ : h Y7 C3 s- {; P% d	8.71 % R! U& @$ V$ V8 b" g/ @7 a5 c& r & b }+ r- G/ t5 y ]! L	9.1 % D; X/ P: k. V$ T$ O/ F5 z8 t* R g8 W- [. x	8.71 ' K& S$ K7 C' \; K) \, _* D5 h/ v$ Y	9.1 : W) J/ b- o0 c 6 U( o( w8 ^7 E5 N% p9 d	10.14 : x5 H1 s& Q; C$ y+ G# m) d) f) J2 U
CT报告 . P) \2 x* d& Y $ t; R3 N: ]. _1 \! [	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 8 w$ ?) R4 g1 }, h3 j 6 H& V# ~9 R( D& ^ : @3 F6 x2 v- }: h: N ?# T

日期 3 H/ l! n% C( x! H; e" K) B9 b- x 1 c" v+ v. X7 P% M% R	2011-4-22 1 q# A, C" {( g" T) j, W/ j/ q: [ b4 n9 j) \|0 p* x1 \* c	2011-5-20 0 K- _& J1 T# A# c& O0 s4 ^ 5 K2 v" u' C' N	. _1 K0 \" N( ? 6 r( D3 ^. ?) p( W2 ^+ h; A	& d" p( S$ `2 \, q( Y % {- e: d. K; ?9 P) g2 R	% l9 f9 _7 ^5 K7 n) R2 Y $ N6 H7 j# Q b& Q	5 L+ @# E0 f; d- j, @" W " q" c2 D) t+ r	- l7 Y$ G' B8 s1 q0 _; F4 B) y. c	5 E, ^& n- W7 F! Z& E2 Z: P2 j" W, E& S( Z" Q: S9 W4 Z	" T8 R. r( W$ J* ]( A1 y. ?8 f( x0 [) Y! z	第三次易瑞沙% Q% f8 }3 S$ C; p6 q; L 打算用2个月 4 j7 O ?' Y3 A! o# P. z 8 W' t# h/ r4 E" k. u0 A
CEA值 0 o& i9 l7 c3 W1 E, x& z/ b " U5 z4 F: K# k9 \|	10.14 ' a, O6 T9 J4 S, n" `2 F 3 t: p* B' q. c. o' c% C V	5.92 6 p5 @2 b0 k( N9 \|6 Q3 B4 \|# V# C 0 X4 k1 d2 Z$ Q* m. a" A$ \|4 l* g	) P$ c; u+ w' W3 W8 C v 9 S8 X( Q. Y4 a' h8 X5 M3 V	! n8 S! p) m4 G) i5 G % C$ ]& m" e. L& l' U	. w4 N4 t3 V* l7 Q& x" q$ Z , _( [0 y7 ]5 A e	% i# E" z# f2 e- C 0 B2 ^+ d8 d% g2 \& e" c4 o+ O/ C	* l6 X" G& i8 V+ m/ ~7 ]* ]4 m, k4 {0 w c2 f2 ` j# c1 a	W% {6 x$ Q& P q. ~1 J & o5 o$ E+ O1 K4 G9 V	4 @3 f9 N( b0 E 9 e# V; I$ I# G: Y9 U
CT报告 7 n' l3 @; F6 t* N- w + c9 a" \; a8 x9 s: h	2 }% d/ l8 ?* j" D ! Z, w0 \|, c1 a9 v	$ k. Y) C& g" g* T, \3 y) Q+ @$ Z' U * _1 _! ~1 {& b	P% _1 U9 F4 E. M& C / t. P. `3 i7 B2 s	6 g+ S4 M& p$ Q # h" e& L9 T" t& L5 K	2 `7 Z: @' i M 1 s9 G* v# Y5 ^0 d$ D5 ^0 i	/ Q9 T1 p8 N1 K% K! j! G( X) i( m$ S, f" `( v8 N" w	4 v: o/ [: D0 G; i$ A9 f: M2 \|1 {4 ~3 ]3 Z' M: M: _	5 v. {0 l* u! T0 n$ i0 Q* w( t' y t) O) \1 h	2 \| M$ y* {) o: C5 r0 C 0 w; J, w M0 \6 ^, h' S$ L) ^& k

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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$ X9 _7 W+ u9 ^8 e以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。